BRUJOS DEL MERCADO I y II
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Podrias calificar a esos indicadores como fraudelentos segun tus investigaciones ?
Si, el operar con ellos da beneficio cero. Lo que se gana en tendencia se pierde en periodos laterales
Porque son tan populares si tienen tampoco beneficio su uso ?
Por una razon, cuando ves esos indicadores sobreimpuestos al precio, dan muy buena impresion, parecen mucho mejores que lo que son. El ojo humano tiende invariablemente a capturar los maximos y minimos que se dan en el grafico, pero luego no se acuerda de las falsas señales y que estas hacen que no funcionen en tendencia.
En lo esencial la confusion viene dada por no saber distinguir entre posibilidades pasadas y futuras. Por ejemlo es verdad que muchos de estos extremos tiene dias de vuelta ( se refiere cuando alcanza un minimo o maximo y se dice que esta sobrevendido o sobrecomprado y cae al dia sihguiente ) Todo esto lo unico que te dice es la probabilidad que tienen un grafico de darse la vuelta una vez llegado a un extremo y tu lo que quieres saber , lo cual es distinto, es que probabilidad existe para llegado a un extremo final de una tendencia esta tendencia se de la vuelta. Son distintas probabilidades y que una sea alta no implica que la otra tenga que serla. El 85% de todos los maximos y minimos pueden tener la propiedad X pero esta propiedad en ese porcentaje tambien existe en otros lugares de la grafica. Si usas esos indicadores como señal de trader vas a salir de ahi en pedacitos.
Estas maneras de operar tampoco son convenconientes porque incitan a salirte de las tendencias consolidadas o peor aun a operar contratendencia. Es muy facil salirte de una tendencia por una tonteria justificada.
Si, el operar con ellos da beneficio cero. Lo que se gana en tendencia se pierde en periodos laterales
Porque son tan populares si tienen tampoco beneficio su uso ?
Por una razon, cuando ves esos indicadores sobreimpuestos al precio, dan muy buena impresion, parecen mucho mejores que lo que son. El ojo humano tiende invariablemente a capturar los maximos y minimos que se dan en el grafico, pero luego no se acuerda de las falsas señales y que estas hacen que no funcionen en tendencia.
En lo esencial la confusion viene dada por no saber distinguir entre posibilidades pasadas y futuras. Por ejemlo es verdad que muchos de estos extremos tiene dias de vuelta ( se refiere cuando alcanza un minimo o maximo y se dice que esta sobrevendido o sobrecomprado y cae al dia sihguiente ) Todo esto lo unico que te dice es la probabilidad que tienen un grafico de darse la vuelta una vez llegado a un extremo y tu lo que quieres saber , lo cual es distinto, es que probabilidad existe para llegado a un extremo final de una tendencia esta tendencia se de la vuelta. Son distintas probabilidades y que una sea alta no implica que la otra tenga que serla. El 85% de todos los maximos y minimos pueden tener la propiedad X pero esta propiedad en ese porcentaje tambien existe en otros lugares de la grafica. Si usas esos indicadores como señal de trader vas a salir de ahi en pedacitos.
Estas maneras de operar tampoco son convenconientes porque incitan a salirte de las tendencias consolidadas o peor aun a operar contratendencia. Es muy facil salirte de una tendencia por una tonteria justificada.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Y que opinas de los analisis ciclicos del mercado ?
Hay potentes metodos cientificos de analisis ciclicos, en especial el de Fourier, que fue inventado en el siglo XIX, para entender
esencialmente la transferencia del calor. El analisis de Fourier se ha probado una y otra vez de aplicar a los mercados de acciones, empezando tambien en el siglo pasado con la obra del matematico tambien frances Louis Bachelier. Todos los intentos cientificos desde entonces han fallado en encontrar un componente ciclico en el precio de los activos del mercado.
Este dato pesa mucho a la hora de juzgar los metodos de operar basados en ciclos. Y me parece que las tecnicas de encontrar ciclos son mucho mas poderosas que las tecnicas de encontrar tendencias. Encontrar ciclos siempre ha sido un problema cientifico clasico.
Y que pasa con todos esos estudios que dan significado a los ciclos de las bolsas ?
Los mercados suben y bajan. En algun loco significado de la palabra son ciclicos. El problema es que no puedes ajustar las ondas sinuoidales de ua manera precisa de las incluidas en los patrones puros aleatorios. Si permites a los ciclos cambiar de amplitud, expanderse o contraerse, incluso invertirse , como hacen este tipo de teorias ciclicas, entonces puedes encontrar ciclos en cualquier serie de datos que fluctue. El caso es que cuando se emplean tecnicas estadisticas rigurosas como los analisis de Fourier, se llega a la conclusion que son fenomenos aleatorios este tipo de presuntos ciclos de mercado.
Hay potentes metodos cientificos de analisis ciclicos, en especial el de Fourier, que fue inventado en el siglo XIX, para entender
esencialmente la transferencia del calor. El analisis de Fourier se ha probado una y otra vez de aplicar a los mercados de acciones, empezando tambien en el siglo pasado con la obra del matematico tambien frances Louis Bachelier. Todos los intentos cientificos desde entonces han fallado en encontrar un componente ciclico en el precio de los activos del mercado.
Este dato pesa mucho a la hora de juzgar los metodos de operar basados en ciclos. Y me parece que las tecnicas de encontrar ciclos son mucho mas poderosas que las tecnicas de encontrar tendencias. Encontrar ciclos siempre ha sido un problema cientifico clasico.
Y que pasa con todos esos estudios que dan significado a los ciclos de las bolsas ?
Los mercados suben y bajan. En algun loco significado de la palabra son ciclicos. El problema es que no puedes ajustar las ondas sinuoidales de ua manera precisa de las incluidas en los patrones puros aleatorios. Si permites a los ciclos cambiar de amplitud, expanderse o contraerse, incluso invertirse , como hacen este tipo de teorias ciclicas, entonces puedes encontrar ciclos en cualquier serie de datos que fluctue. El caso es que cuando se emplean tecnicas estadisticas rigurosas como los analisis de Fourier, se llega a la conclusion que son fenomenos aleatorios este tipo de presuntos ciclos de mercado.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Crees que se puede aplicar inteligencia artificial para operar en los mercados con exito ?
Creo que los posibles dispositivos ciberneticos van a poder superar al hombre en cualquier mision, incluido por supuesto la operativa en bolsa. Creo que porque nosotros no estemos hecho de carbon y fosforo no impide que otros hechos por silicio
y cobre no puedan hacer mejor las tareas. Y como los mecanismos ciberneticos no caen en muchas de nuestra limitaciones
algun dia lo haran mejor y no tengo ninguna duda que en el futuro, el mejor trader será automatico. No estoy diciendo que esto vaya a pasar ahora, pero si dentro de varias generaciones.
Gran parte del mundo academico insiste en que los mercados son aleatorios y que no se les puede batir con sistemas mecanicos durante largo tiempo. Que opinas ?
La realidad y la evidencia respecto a la teoria esa de la aleatoriedad de los mercados y el no funcionamineto de sistemas
es aplastante. Cientos de traders lleva ganando fortunas con sistemas mecanicos basados en el precio.
Y que de la teoria esa, de que si tienes mucha gente operando en los mercados algunas ganaran solo por probalidades?
Creo que los posibles dispositivos ciberneticos van a poder superar al hombre en cualquier mision, incluido por supuesto la operativa en bolsa. Creo que porque nosotros no estemos hecho de carbon y fosforo no impide que otros hechos por silicio
y cobre no puedan hacer mejor las tareas. Y como los mecanismos ciberneticos no caen en muchas de nuestra limitaciones
algun dia lo haran mejor y no tengo ninguna duda que en el futuro, el mejor trader será automatico. No estoy diciendo que esto vaya a pasar ahora, pero si dentro de varias generaciones.
Gran parte del mundo academico insiste en que los mercados son aleatorios y que no se les puede batir con sistemas mecanicos durante largo tiempo. Que opinas ?
La realidad y la evidencia respecto a la teoria esa de la aleatoriedad de los mercados y el no funcionamineto de sistemas
es aplastante. Cientos de traders lleva ganando fortunas con sistemas mecanicos basados en el precio.
Y que de la teoria esa, de que si tienes mucha gente operando en los mercados algunas ganaran solo por probalidades?

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
La teoria puede ser cierta, pero la probabilidad de experimentar ese exito que tuvimos nosotros y seguimos teneniendo no se explica por esa teoria de la suerte a lo largo del tiempo, esa suerte a largo plazo debe estar cercana al cero. Los sistemas trabajaron para nosotroson durante un monton de años. Enseñamos los sitemas a otros y continuarón funcionando. Estos entonces manejaron dinero de otras personas y siguieron funcionando. Es probable que esto fuera por suerte pero esta probabilidad esta cercana al cero.
Ahora se ha producido un cambio radical en el mundo oficial respecto a los sitemas de trading. Cuando empezamos era algo de chiflados sin beneficio. Desde entonces no han parado de sucederse acontecimientos que han dejado en la evidencia a la teoria del paseo aleatorio, arrinconandola al final como falsa. El trading mecanico ha pasado de ser una idea marginal a convertirse en un nuevo tipo de ortodoxia. No creo que esto hubiera pasado sino habia detras algo en estas ideas de marginales. Aunque la
verdad es que lo encuentro un poco inquietante que haya pasado de ser una idea renegada a convertirse en parte de la sabiduria convencial.
Por supuesto tu no puedes probar ahora que el comportamiento del precio es aleatorio ?
Eso es, Tienes el problema de demostrar un proposicion negativa. Incluso siendo la aseveracion de que el mercado es aleatorio
una proposicion afirmativa, de hecho estas tratando de demostrar una proposicion negativa. Lo que estas intentando probar es que no hay componentes sistematicos en los precios. Una proposicion negativa es muy dificil de demostrar porque estas intentando demostrar que algo no existe. Por ejemplo imaginate la proposicion negativa de que no hay tabletas de chocolate orbitando alrededor de Jupiter. Podra ser verdad pero es muy dificil de probar.
La teoria del paseo aleatorio tiene la desventaja de ser una proposicion negativa. Sin embargo en ausencia del contrario puede ser una teoria a mantener, pero a estas alturas hay tantas evidencias que creo que quien la mantiene simplemente no quiere ver la realidad.
En los ultimos años se ha incrementado de una manera muy fuerte el dinero destinado a inversiones seguidores de tendencia. No puede matar eso , la gallina de los huevos de oro "
La cuestion de donde esta la preponderancia de los sistemas de trading, especialmente el de las manos fuertes es dificil de contestar ya que existen dos tipos de evidencias que llevan a conclusiones antagonica . Por un lado esta la evidencia cuantitativa estadistica que dice que los sistemas continuan funcionando y por otro lado esta el argumento cualitativo de que si todos los traders estan usando un sistema similar el mercado va a cambiar y no va a ser tan facil sacar beneficios ante esta masificacion. En otras palabras puede que la teoria del paseo aleatorio tenga todavia la ultima carcajada. Es muy dificil tratar
y confrontar estos tipos de evidencia en un solo espacio de trabajo para poder sopesarlas y sacar conclusiones
Ahora se ha producido un cambio radical en el mundo oficial respecto a los sitemas de trading. Cuando empezamos era algo de chiflados sin beneficio. Desde entonces no han parado de sucederse acontecimientos que han dejado en la evidencia a la teoria del paseo aleatorio, arrinconandola al final como falsa. El trading mecanico ha pasado de ser una idea marginal a convertirse en un nuevo tipo de ortodoxia. No creo que esto hubiera pasado sino habia detras algo en estas ideas de marginales. Aunque la
verdad es que lo encuentro un poco inquietante que haya pasado de ser una idea renegada a convertirse en parte de la sabiduria convencial.
Por supuesto tu no puedes probar ahora que el comportamiento del precio es aleatorio ?
Eso es, Tienes el problema de demostrar un proposicion negativa. Incluso siendo la aseveracion de que el mercado es aleatorio
una proposicion afirmativa, de hecho estas tratando de demostrar una proposicion negativa. Lo que estas intentando probar es que no hay componentes sistematicos en los precios. Una proposicion negativa es muy dificil de demostrar porque estas intentando demostrar que algo no existe. Por ejemplo imaginate la proposicion negativa de que no hay tabletas de chocolate orbitando alrededor de Jupiter. Podra ser verdad pero es muy dificil de probar.
La teoria del paseo aleatorio tiene la desventaja de ser una proposicion negativa. Sin embargo en ausencia del contrario puede ser una teoria a mantener, pero a estas alturas hay tantas evidencias que creo que quien la mantiene simplemente no quiere ver la realidad.
En los ultimos años se ha incrementado de una manera muy fuerte el dinero destinado a inversiones seguidores de tendencia. No puede matar eso , la gallina de los huevos de oro "
La cuestion de donde esta la preponderancia de los sistemas de trading, especialmente el de las manos fuertes es dificil de contestar ya que existen dos tipos de evidencias que llevan a conclusiones antagonica . Por un lado esta la evidencia cuantitativa estadistica que dice que los sistemas continuan funcionando y por otro lado esta el argumento cualitativo de que si todos los traders estan usando un sistema similar el mercado va a cambiar y no va a ser tan facil sacar beneficios ante esta masificacion. En otras palabras puede que la teoria del paseo aleatorio tenga todavia la ultima carcajada. Es muy dificil tratar
y confrontar estos tipos de evidencia en un solo espacio de trabajo para poder sopesarlas y sacar conclusiones

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Bueno, ambas argumentaciones pueden tener razon , en cual crees tu ?
Los sistemas de trading tiene una ventaja muy importante: la naturaleza humana. La naturaleza humana no ha cambiado y afortunadamente, sigue habiendo un monton de gente que opera por instintos. Pero no hay duda de que el juego se ha hecho mucho mas dificil.
En la biologia evolutiva, una de las soluciones propuestas a la cuestion de porque la reproduccion sexual es tan abundante (al contrario de la asexual ) es la hipotesis de la reina roja, basada en el cuento de Alicia en la pais de las maravillas, en cuyo pais tu deberias correr todo lo rapido que pudieras para permanecer en el mismo lugar. La idea que esta detras, es que la competicion es tan severa que las especies tiene que evolucionar lo rapido que puedan solo para permanecer en el mismo lugar. La reproduccion sexual provee una tipo de sobremarcha evolutiva. Similarmente hay tal competicion en los sistemas de trading, que el trader tiene que estar desarrollando sistemas rapidamente simplemente para permanecer en el mismo lugar.
Crees que la proliferacion de especialista en trading va a cambiar la naturaleza del mercado de una manera que ya no funcionen los sistemas de trading validos en el pasado ?
Creo que si. Esto es porque me gusta aceptar sistemas de trading que aunque no tengan unos resultados muy buenos, tienen algo tipo de idea que no se basa en lo que yo creo se basan la mayoria de los que operan en el mercado.
Cuando yo planteo esta pregunta de si van a funcionar si el mercado cambia de naturaleza respecto al pasado siempre me contestan que deberan diseñarse con nuevos datos del presente y no del pasado, como si esto fuera tan facil. Hay un problema serio con estos argumentos. Los datos recientes no tienen la relevancia estadistica de los del pasado simplemente por el hecho de ser menos datos. Los sistemas basados en datos recientes tiene una base muy endeble. No hay argumento contra eso.
Si te dieran la oportunidad de comenzar otra vez, que harias diferente ?
Me concetraria mucho mas en la gestion del dinero, en el money management. Para mi desgracia era algo que desconocia en mis primeros años. Ironicamente aunque el money mangement es algo mucha mas importante que el comportamiento del precio, es algo mucho mas facil de tratar matematicamente.
Los sistemas de trading tiene una ventaja muy importante: la naturaleza humana. La naturaleza humana no ha cambiado y afortunadamente, sigue habiendo un monton de gente que opera por instintos. Pero no hay duda de que el juego se ha hecho mucho mas dificil.
En la biologia evolutiva, una de las soluciones propuestas a la cuestion de porque la reproduccion sexual es tan abundante (al contrario de la asexual ) es la hipotesis de la reina roja, basada en el cuento de Alicia en la pais de las maravillas, en cuyo pais tu deberias correr todo lo rapido que pudieras para permanecer en el mismo lugar. La idea que esta detras, es que la competicion es tan severa que las especies tiene que evolucionar lo rapido que puedan solo para permanecer en el mismo lugar. La reproduccion sexual provee una tipo de sobremarcha evolutiva. Similarmente hay tal competicion en los sistemas de trading, que el trader tiene que estar desarrollando sistemas rapidamente simplemente para permanecer en el mismo lugar.
Crees que la proliferacion de especialista en trading va a cambiar la naturaleza del mercado de una manera que ya no funcionen los sistemas de trading validos en el pasado ?
Creo que si. Esto es porque me gusta aceptar sistemas de trading que aunque no tengan unos resultados muy buenos, tienen algo tipo de idea que no se basa en lo que yo creo se basan la mayoria de los que operan en el mercado.
Cuando yo planteo esta pregunta de si van a funcionar si el mercado cambia de naturaleza respecto al pasado siempre me contestan que deberan diseñarse con nuevos datos del presente y no del pasado, como si esto fuera tan facil. Hay un problema serio con estos argumentos. Los datos recientes no tienen la relevancia estadistica de los del pasado simplemente por el hecho de ser menos datos. Los sistemas basados en datos recientes tiene una base muy endeble. No hay argumento contra eso.
Si te dieran la oportunidad de comenzar otra vez, que harias diferente ?
Me concetraria mucho mas en la gestion del dinero, en el money management. Para mi desgracia era algo que desconocia en mis primeros años. Ironicamente aunque el money mangement es algo mucha mas importante que el comportamiento del precio, es algo mucho mas facil de tratar matematicamente.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Hay algo especial en tu enfoque de la gestion monetaria ?
Una de las desventajas de muchos esquemas de gestion monetaria es que estan emparentadas con funciones logaritmicas de beneficios. Esencialmente este modelo asume que el incremento en los beneficios de las personas para una riqueza
adicional permanece constante para el mismo porcentaje de riqueza. El problema de este modelo es que es ilimitado; eventualmente te puede decir que te puedes comprar la tierra.
Hay una objeccion tecnica en las funciones de beneficios ilimitadas, que se conoce como la paradoja de San Petesburgo.
Puedo esplicartelo mejor con un ejemplo. Supon que tienes un billon de dolares, si tu funcion de beneficios es ilimitada, debe existir una cantidad de dinero que pueda tener ese enorme beneficio que tu estes dispuesto arrojar una moneda al aire arriesgando todo lo que tienes por ese beneficio. No hay cantidad de dinero, incluso aunque haya consideraciones no monetarias ( por ejemplo varios cientos extras de años de vida ) por lo cual una persona sana se jugaria un billon de dolares a cara o cruz. Por lo que hay algo de falso y errado en las funciones ilimitadas de beneficios.
Nosotros usamos funciones de beneficios limitadas en nuestro trabajo de gestion de riesgo. Las funciones de beneficio particulares que usamos tienen la deseable caracteristica tecnica de que lasfracciones optimizadas de inversion son independientes del nivel absoluto de riqueza.
Cuanto arriesgas por operacion. Tienes un formula para calcularlo ?,(
No debes arriegar mas del 2% de tu capital por operacion, eso, sabiendo que te puede llegar un gap que se te lleve mucho mas, que en tu salida deseada.
Hablando del tamaño idoneo, Si tu dibujas una grafica con tus beneficios y tu tamaño de posicion, tendras en la parte izquierda del grafico, correspondiente a las posiciones relativamente pequeñas, una silueta lineal, en esta parte de la grafica veras como un incremento en el tamaño de la posicion se corresponde con el mismo incremento en la consecucion de beneficios. Pero si empiezas a aumentar el tamaño de la posicion, la parte alta de la pendiente empieza a aplanarse en forma de silueta de ballena de la cola a la cabeza. Esto es por que se aumenta las perdidas consecutivas, lo que te hace operar con tamaños mas pequeños, ya que sino no te puedes recuperar de las perdidas seguidas. El tamaño optimo esta en el respiradero del lomo de las ballenas por donde sale el chorro de agua. Una posicion de tamaño medio que no sea lo suficientemente grande te hara dar resultados de beneficios negativos.
El tamaño de la apuesta es una cosa que no se debe perseguir. Lo optimo esta al borde del precipicio. Pero lo que si puedes hacer es dejar tu tamaño de posicion en el limite de transicion de la recta de pendiente antes de convertirse en curva.
Una de las desventajas de muchos esquemas de gestion monetaria es que estan emparentadas con funciones logaritmicas de beneficios. Esencialmente este modelo asume que el incremento en los beneficios de las personas para una riqueza
adicional permanece constante para el mismo porcentaje de riqueza. El problema de este modelo es que es ilimitado; eventualmente te puede decir que te puedes comprar la tierra.
Hay una objeccion tecnica en las funciones de beneficios ilimitadas, que se conoce como la paradoja de San Petesburgo.
Puedo esplicartelo mejor con un ejemplo. Supon que tienes un billon de dolares, si tu funcion de beneficios es ilimitada, debe existir una cantidad de dinero que pueda tener ese enorme beneficio que tu estes dispuesto arrojar una moneda al aire arriesgando todo lo que tienes por ese beneficio. No hay cantidad de dinero, incluso aunque haya consideraciones no monetarias ( por ejemplo varios cientos extras de años de vida ) por lo cual una persona sana se jugaria un billon de dolares a cara o cruz. Por lo que hay algo de falso y errado en las funciones ilimitadas de beneficios.
Nosotros usamos funciones de beneficios limitadas en nuestro trabajo de gestion de riesgo. Las funciones de beneficio particulares que usamos tienen la deseable caracteristica tecnica de que lasfracciones optimizadas de inversion son independientes del nivel absoluto de riqueza.
Cuanto arriesgas por operacion. Tienes un formula para calcularlo ?,(
No debes arriegar mas del 2% de tu capital por operacion, eso, sabiendo que te puede llegar un gap que se te lleve mucho mas, que en tu salida deseada.
Hablando del tamaño idoneo, Si tu dibujas una grafica con tus beneficios y tu tamaño de posicion, tendras en la parte izquierda del grafico, correspondiente a las posiciones relativamente pequeñas, una silueta lineal, en esta parte de la grafica veras como un incremento en el tamaño de la posicion se corresponde con el mismo incremento en la consecucion de beneficios. Pero si empiezas a aumentar el tamaño de la posicion, la parte alta de la pendiente empieza a aplanarse en forma de silueta de ballena de la cola a la cabeza. Esto es por que se aumenta las perdidas consecutivas, lo que te hace operar con tamaños mas pequeños, ya que sino no te puedes recuperar de las perdidas seguidas. El tamaño optimo esta en el respiradero del lomo de las ballenas por donde sale el chorro de agua. Una posicion de tamaño medio que no sea lo suficientemente grande te hara dar resultados de beneficios negativos.
El tamaño de la apuesta es una cosa que no se debe perseguir. Lo optimo esta al borde del precipicio. Pero lo que si puedes hacer es dejar tu tamaño de posicion en el limite de transicion de la recta de pendiente antes de convertirse en curva.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Como es de importante la inteligencia en el trading ?
No he visto mucha relacion entre el buen trading y la inteligencia de las personas que lo ejecutan. Muchos traders buenos, no son inteligentes y muchas personas inteligentes son desastrosos traders. Con una intelegencia media vale. Es my importante el control emocional.
Supongo qe estabas involucrado en los sistemas de las tortugas ?
Si estaba.
Que yo sepa el experimento de las tortugas surgio de una polemica entre Richard Deenis y tu sobre si el trading se podia o no enseñar ?
Si, yo estaba en la posicion de que no se podia enseñar. Sostenia que lo supieramos hacer no implicaba que lo pudieramos enseñar. Yo creia que los traders aportan algo que no puede ser encapsulado en un sistema mecanico. Me equivoque . El experimento de las tortugas fue un exito total. Ellos aprendieron a operar muy bien. La respuesta de si es verdad que se puede enseñar a operar en bolsa es si.
Crees que el sistema que inventaste se degrado porque ahora hay veinte versiones sobre el mismo modo de operar
Con cientos de millones moviendose bajo el mismo enfoque es dificil entender como podria seguir funcionando igual. Es dificil de saber si los tortugas siguen operando con cuanto del metodo original. Supongo que haran cosas distintas ahora.
No he visto mucha relacion entre el buen trading y la inteligencia de las personas que lo ejecutan. Muchos traders buenos, no son inteligentes y muchas personas inteligentes son desastrosos traders. Con una intelegencia media vale. Es my importante el control emocional.
Supongo qe estabas involucrado en los sistemas de las tortugas ?
Si estaba.
Que yo sepa el experimento de las tortugas surgio de una polemica entre Richard Deenis y tu sobre si el trading se podia o no enseñar ?
Si, yo estaba en la posicion de que no se podia enseñar. Sostenia que lo supieramos hacer no implicaba que lo pudieramos enseñar. Yo creia que los traders aportan algo que no puede ser encapsulado en un sistema mecanico. Me equivoque . El experimento de las tortugas fue un exito total. Ellos aprendieron a operar muy bien. La respuesta de si es verdad que se puede enseñar a operar en bolsa es si.
Crees que el sistema que inventaste se degrado porque ahora hay veinte versiones sobre el mismo modo de operar
Con cientos de millones moviendose bajo el mismo enfoque es dificil entender como podria seguir funcionando igual. Es dificil de saber si los tortugas siguen operando con cuanto del metodo original. Supongo que haran cosas distintas ahora.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Ese es Eckhardt

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Puede entonces el trading enseñarse a personas con una inteligencia razonable ?
Todo aquel que tenga una inteligencia racional puede aprender, no es una ciencia oculta. Sin embargo es mucho mas facil aprender lo que tienes que hacer , que conseguir hacerlo.Los buenos sistemas tienden a violar los comportamientos naturales humanos. De todos los que consiguen aprender lo basico solo unos pocos acaban siendo buenos traders.
Si un juego de apuestas se juega el tiempo suficiente, a la larga todo el dinero pasara a manos de una persona. Si en ese juego se necesita una habilidad o una maetria, el proceso se acelerara y el dinero quedara en pocas manos. Algo parecido sucede en el mercado de acciones. ha una persistente tendencia del dinero de pasar de las manos de muchos a las manos de unos pocos.
A la larga la mayoria pierde. Eso implica que debes actuar como la minoria. Si llevas las tendencias y comportamientos habituales humanos al trading tu destino es la ruina.
Puedes explicar en que consisten estos habitos humanos que te hacen perder ?
La teorias de la decision han hecho experimentos sobre personas, poniendoles a elegir entre una ganancia segura y una ganancia mayor con el juego de la loteria y con grandes posibilidades de ganar. La mayoria escoge siempre la ganancia segura.
Cuando se cambia la eleccion por una perdida segura o una perdidad mayor en funcion de grandes probabilidades de perder mas,( y eso incluye la esperanza de recuperar las perdidas ) la gente elije seguir jugando. El instinto humano tiende a recoger y guardar los beneficios y jugar con las perdidas.
Este instinto esta culturalmente potenciado como en muchos proverbios del tipo "Aprovecha tus oportunidades y aguanta en las adversidades " un proverbio mucho mejor para el trader seria : " Juega con los beneficios y corta y huye de las posiciones perdedoras ".
Otro de las sentencias totalmente equivocadas que se repiten es aquella, de que no te arruinas tomando beneficios. Esta es justo la forma que muchos traders se arruinan. Mientras los amateur se arruinan tomando grandes perdidas, los profesionales se arruinan tomando pequeños beneficios. Esto ocurre porque la naturaleza humana no busca ganar beneficios sino ganar muchas veces las oportunidades del juego. Esta tendencia de ganar el mayor numero de apuestas juega en contra de el. El exito en el numero de operaciones ganadoras es la estadistica menos importante y deberia ser inversamente proporcional en relacion al beneficio.
Todo aquel que tenga una inteligencia racional puede aprender, no es una ciencia oculta. Sin embargo es mucho mas facil aprender lo que tienes que hacer , que conseguir hacerlo.Los buenos sistemas tienden a violar los comportamientos naturales humanos. De todos los que consiguen aprender lo basico solo unos pocos acaban siendo buenos traders.
Si un juego de apuestas se juega el tiempo suficiente, a la larga todo el dinero pasara a manos de una persona. Si en ese juego se necesita una habilidad o una maetria, el proceso se acelerara y el dinero quedara en pocas manos. Algo parecido sucede en el mercado de acciones. ha una persistente tendencia del dinero de pasar de las manos de muchos a las manos de unos pocos.
A la larga la mayoria pierde. Eso implica que debes actuar como la minoria. Si llevas las tendencias y comportamientos habituales humanos al trading tu destino es la ruina.
Puedes explicar en que consisten estos habitos humanos que te hacen perder ?
La teorias de la decision han hecho experimentos sobre personas, poniendoles a elegir entre una ganancia segura y una ganancia mayor con el juego de la loteria y con grandes posibilidades de ganar. La mayoria escoge siempre la ganancia segura.
Cuando se cambia la eleccion por una perdida segura o una perdidad mayor en funcion de grandes probabilidades de perder mas,( y eso incluye la esperanza de recuperar las perdidas ) la gente elije seguir jugando. El instinto humano tiende a recoger y guardar los beneficios y jugar con las perdidas.
Este instinto esta culturalmente potenciado como en muchos proverbios del tipo "Aprovecha tus oportunidades y aguanta en las adversidades " un proverbio mucho mejor para el trader seria : " Juega con los beneficios y corta y huye de las posiciones perdedoras ".
Otro de las sentencias totalmente equivocadas que se repiten es aquella, de que no te arruinas tomando beneficios. Esta es justo la forma que muchos traders se arruinan. Mientras los amateur se arruinan tomando grandes perdidas, los profesionales se arruinan tomando pequeños beneficios. Esto ocurre porque la naturaleza humana no busca ganar beneficios sino ganar muchas veces las oportunidades del juego. Esta tendencia de ganar el mayor numero de apuestas juega en contra de el. El exito en el numero de operaciones ganadoras es la estadistica menos importante y deberia ser inversamente proporcional en relacion al beneficio.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Hay alguna otra tendencia humana que sabotea el exito del trading ?
Hay una que le llamo "la llamada de la contratendencia" Hay una constelacion de factores cognitivos y emocionales que hacen que el trader se convierta en contratendencia en su enfoque. La gente quiere comprar barato y vender caro, esto por si solo los hace ser contratendencia. Pero la cuestion de caro o barato debe ser fijada respecto a algo. La gente tiende a ver el percio actual como normal y cuando este se mueve lo ve aberrante. Esto hace que la gente no aproveche las tendencias que emergen porque cree que los precios van a volver a ser " normales". Por ahi comienza el desastre.
Que otros comportamientos humanos impiden el buen trading ?
Lo que de verdad importa es el rendimiento a largo plazo de tu cuenta en funcion de tus procedimientos, de tus tecnicas y sistemas. Pero psicologicamente lo que parece increiblemente importante es como la posicion actual que tienes en el trading se esta comportando. Las posiciones del momento parecen cruciales sin atender a criterios estadisticos, es muy comun estar tentado a cambiar las reglas para que la operacion inmediata funcione correctamente dejando las estadisticas del sistema para fururas operaciones. Dos de los pecados cardinales del trader, tomar perdidas excesivas y no dejar correr los benficios ocurren por intentar mejorar la posicion en la que se esta, olvidandose de que el sistema estadistico tiene ese cometido.
Hay una que le llamo "la llamada de la contratendencia" Hay una constelacion de factores cognitivos y emocionales que hacen que el trader se convierta en contratendencia en su enfoque. La gente quiere comprar barato y vender caro, esto por si solo los hace ser contratendencia. Pero la cuestion de caro o barato debe ser fijada respecto a algo. La gente tiende a ver el percio actual como normal y cuando este se mueve lo ve aberrante. Esto hace que la gente no aproveche las tendencias que emergen porque cree que los precios van a volver a ser " normales". Por ahi comienza el desastre.
Que otros comportamientos humanos impiden el buen trading ?
Lo que de verdad importa es el rendimiento a largo plazo de tu cuenta en funcion de tus procedimientos, de tus tecnicas y sistemas. Pero psicologicamente lo que parece increiblemente importante es como la posicion actual que tienes en el trading se esta comportando. Las posiciones del momento parecen cruciales sin atender a criterios estadisticos, es muy comun estar tentado a cambiar las reglas para que la operacion inmediata funcione correctamente dejando las estadisticas del sistema para fururas operaciones. Dos de los pecados cardinales del trader, tomar perdidas excesivas y no dejar correr los benficios ocurren por intentar mejorar la posicion en la que se esta, olvidandose de que el sistema estadistico tiene ese cometido.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Habiendo conocido gente que ha sobrevivido y se ha arruinado como trader, como ves tu las caracteristicas de cada uno de ellos ?
La gente que sobrevive huye de escenarioa de bolas de nieve cayendo en donde malas operaciones te pueden desestabilizar emocionalmente y cometer mas malas operaciones. Tambien son capaces de sentir el sufrimiento de las perdidas. Si tu ni eres capaz de sentir las perdidas , eres como esa gente que no tienen sensores de dolor y pone una mano en horno y se le chamusca sin enterarse. No se puede sobrevivir en este mundo sin dolor. Similarmente si en las finanzas las perdidas no duelen
tu supervivencia financiera es debil.
Conozco a un par de millonarios que empezaron a operar sin importarles las perdidas. En ambos casos lo perdieron todo porque no sufrian esas perdidas. En sus cinco años de formacion como traders ellos creyeron que podian estar sin sufrir las perdidas. Es mucho mejor entrar en el mercado en el filo de la navaja, sabiendo que no puedes perder dinero. Prefiero mil veces a alguien que entra al mercado con varios miles de dolares a alguien que empieza con varios millones.
Que puede hacer un trader perdedor para transformarse a si mismo ?
Hay dos situaciones. Si el trader no se entera de que esta perdiendo, no puede hacer nada. En el caso del trader que sabe lo que esta haciendo mal, mi consejo es muy simple, dejar de hacer eso mal. Sino puede mudar su comportamiento debe trasformarse en un trader mecanico puro.
La gente que sobrevive huye de escenarioa de bolas de nieve cayendo en donde malas operaciones te pueden desestabilizar emocionalmente y cometer mas malas operaciones. Tambien son capaces de sentir el sufrimiento de las perdidas. Si tu ni eres capaz de sentir las perdidas , eres como esa gente que no tienen sensores de dolor y pone una mano en horno y se le chamusca sin enterarse. No se puede sobrevivir en este mundo sin dolor. Similarmente si en las finanzas las perdidas no duelen
tu supervivencia financiera es debil.
Conozco a un par de millonarios que empezaron a operar sin importarles las perdidas. En ambos casos lo perdieron todo porque no sufrian esas perdidas. En sus cinco años de formacion como traders ellos creyeron que podian estar sin sufrir las perdidas. Es mucho mejor entrar en el mercado en el filo de la navaja, sabiendo que no puedes perder dinero. Prefiero mil veces a alguien que entra al mercado con varios miles de dolares a alguien que empieza con varios millones.
Que puede hacer un trader perdedor para transformarse a si mismo ?
Hay dos situaciones. Si el trader no se entera de que esta perdiendo, no puede hacer nada. En el caso del trader que sabe lo que esta haciendo mal, mi consejo es muy simple, dejar de hacer eso mal. Sino puede mudar su comportamiento debe trasformarse en un trader mecanico puro.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Hay agunas operaciones que hayas experimentado que furan especialmente duras desde el punto de vista emocional ?
Un dia en mi primer año de trading, me puse largo en soja solo unos centavos de su limite superior, el mercado se movio del limite alto al bajo en un solo tick, aproximadamente duro tres minutos, despues cuando estaba en su limite bajo entre corto y
a los dos minutos la soja se fue al limite alto.
Que te enseño esta experiencia ?
Fue mi primera leccion de gestion de dinero, perdi la mitad de mi cuenta en esos 10 minutos.
Como te recuperaste de esa perdida ?
Operando mas pequeño, tomando un monton de pequeñas decisiones mas que una sola grande.
Que crees que es mas dificil, lidiar emocionalmente con grandes perdidas o grandes beneficios ?
Trading puede ser positivo monetariamente pero es negativo emocionalmente. En varias ocasiones yo he tenido la siguiete experiencia. Un grupo de mercados en los que estaba fuertemente invertido abrieron a la contra mia hasta mis puntos de cortar las perdidas. Las perdidas eran enormes y yo me preguntaba si el riesgo tomado no era demasiado. No me sali y entonces como un milagro al mediodia estos mercados subieron recuperando todas las perdidas. Como me sentia? No habia nada en la recuperacion que me consiguiera quitar el mal sabor de boca de la mañana.
Este ejemplo puede parecer una exageracion emocional, pero este tipo de respuestas asimetricas son perfectamente validas.
Por ejemplo si un precio hace un movimiento contrario hasta tu stop , no deberias pensar en terminos de retractarse. Este tipo de pensamiento es el que hace a un tarder mantenerse. Por supuesto el mercado puede tambien retractarse, pero este no es el tipo de pensamiento que tienes que tener al salirte. Ahora imaginemos que el mercado se pone muy fuerte a tu favor en vez de a tu contra. Aqui si que es importante pensar en retractarse, la subida habra hecho que aumente la volatilidad y el beneficio inesperado puede desaparecer en cualquier momento. La situacion es asimetrica, cuando el mercado se retracta , tu no tienes que tener ese pensamiento y cuando estas ganando tienes que tenerlo en cuenta. El trading esta lleno de estas sensaciones emocionales negativas.
Si el trading es tan emocionalmente insatifactorio, se hace solo por la recompensa monetaria
No puedo imaginarme a nadie que lo haga sino hay recompensa economica. Este es uno de los pocos negocios donde te puedes hacer rico. Richard Deenis empezo con unos cientos de dolares y dos decadas acabo haciendo cientos de millones.
Un dia en mi primer año de trading, me puse largo en soja solo unos centavos de su limite superior, el mercado se movio del limite alto al bajo en un solo tick, aproximadamente duro tres minutos, despues cuando estaba en su limite bajo entre corto y
a los dos minutos la soja se fue al limite alto.
Que te enseño esta experiencia ?
Fue mi primera leccion de gestion de dinero, perdi la mitad de mi cuenta en esos 10 minutos.
Como te recuperaste de esa perdida ?
Operando mas pequeño, tomando un monton de pequeñas decisiones mas que una sola grande.
Que crees que es mas dificil, lidiar emocionalmente con grandes perdidas o grandes beneficios ?
Trading puede ser positivo monetariamente pero es negativo emocionalmente. En varias ocasiones yo he tenido la siguiete experiencia. Un grupo de mercados en los que estaba fuertemente invertido abrieron a la contra mia hasta mis puntos de cortar las perdidas. Las perdidas eran enormes y yo me preguntaba si el riesgo tomado no era demasiado. No me sali y entonces como un milagro al mediodia estos mercados subieron recuperando todas las perdidas. Como me sentia? No habia nada en la recuperacion que me consiguiera quitar el mal sabor de boca de la mañana.
Este ejemplo puede parecer una exageracion emocional, pero este tipo de respuestas asimetricas son perfectamente validas.
Por ejemplo si un precio hace un movimiento contrario hasta tu stop , no deberias pensar en terminos de retractarse. Este tipo de pensamiento es el que hace a un tarder mantenerse. Por supuesto el mercado puede tambien retractarse, pero este no es el tipo de pensamiento que tienes que tener al salirte. Ahora imaginemos que el mercado se pone muy fuerte a tu favor en vez de a tu contra. Aqui si que es importante pensar en retractarse, la subida habra hecho que aumente la volatilidad y el beneficio inesperado puede desaparecer en cualquier momento. La situacion es asimetrica, cuando el mercado se retracta , tu no tienes que tener ese pensamiento y cuando estas ganando tienes que tenerlo en cuenta. El trading esta lleno de estas sensaciones emocionales negativas.
Si el trading es tan emocionalmente insatifactorio, se hace solo por la recompensa monetaria
No puedo imaginarme a nadie que lo haga sino hay recompensa economica. Este es uno de los pocos negocios donde te puedes hacer rico. Richard Deenis empezo con unos cientos de dolares y dos decadas acabo haciendo cientos de millones.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Si estas jugando para una satisfaccion emocional, es mejor que lo dejes porque te arruinaras, porque lo que te hace sentirte bien son generalmente las cosas equivocadas, como solia decir Richard Deenis en tono de broma " Te hace estar a gusto, entonces no lo hagas ". De hecho una cosa que enseñamos a las tortugas , era que cuando todos los criterios estaban en la balanza hicieran lo que menos les apetecia hacer. Tienes que decidir rapido si vas a jugar por el placer o por el dinero. Lo puedes medir en dinero u otra cosa pero en trading tienes que operar para el exito. El trading es tambien tremendamente adictivo. Cuando los filisofos del comportamiento analizan las adicciones de algunas celulas, comprueban que la combinacion aleatoria de palcer y dolor ( se han hechos experimentos con ratas que tocan un palo y le das dolor o placer )
es la alternativa mas adictiva que existe, mas adictiva que dando siempre placer. Las respuestas intermitentes describen la experiencia de los jugadores compulsivos asi como los operadores de futuros. La diferencia puede estar en que el trader puede ganar dinero. Sin embargo como muchos aspectos del trading una adiccion grande puede traer la ruina. las adicciones son la explicacion de porque muchos traders que ganaron fortunas las perdieron.
Tienes algun consejo para lidiar con todas estas trabas emocionales ?
Hay gente muy buena en no malgastar energia emocional en situaciones que no pueden controlar ( yo no soy uno de ellos )
Un trader veterano me dijo una vez : " No pienses nunca en lo que el mercado va a hacer, piensa en lo que vas a hacer tu, si se coloca a tal nivel "
En general no tienes que gastar ningun tiempo pensando en escenarios de fabula donde el mercado se dirige donde tu quieres,
porque en esas situaciones no hay nada que puedas hacer. Centrate en pensar en que cosas desagradables pueden pasar y como vas a reaccionar ante ellas.
es la alternativa mas adictiva que existe, mas adictiva que dando siempre placer. Las respuestas intermitentes describen la experiencia de los jugadores compulsivos asi como los operadores de futuros. La diferencia puede estar en que el trader puede ganar dinero. Sin embargo como muchos aspectos del trading una adiccion grande puede traer la ruina. las adicciones son la explicacion de porque muchos traders que ganaron fortunas las perdieron.
Tienes algun consejo para lidiar con todas estas trabas emocionales ?
Hay gente muy buena en no malgastar energia emocional en situaciones que no pueden controlar ( yo no soy uno de ellos )
Un trader veterano me dijo una vez : " No pienses nunca en lo que el mercado va a hacer, piensa en lo que vas a hacer tu, si se coloca a tal nivel "
En general no tienes que gastar ningun tiempo pensando en escenarios de fabula donde el mercado se dirige donde tu quieres,
porque en esas situaciones no hay nada que puedas hacer. Centrate en pensar en que cosas desagradables pueden pasar y como vas a reaccionar ante ellas.

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II
Algun consejo para manejarse en los periodos de perdidas
Ayuda el no preocuparse con las perdidas. Si estas preocupado canaliza esa energia en investigacion. Durante años en C&D ( compañia en la Ruchard y William eran socios ) nodotros hicimos nuestras mejores investigaciones de roturas de canal en periodos de perdidas.
No sera porque es entonces cuando tienes la mayor preocupacion en mejorar tus resultados ?
Probablemente eso sera cierto.
En los años que llevas en los mercados has encontrado algo sorprendente o contraintuitivo ?
Lo que voy a decir es fuerte, pero la mayoria de la gente opera peor que si lo hiciera aleatoriamente, por ejemplo tirando a los dados.
Como esplicas esto ?
El mercado se comporta como un oponente que te va enseñando a operar de una manera pobre. No quiero decir con esto que el mercado tenga intenciones, que no las tiene. Una analogia apropiada es la teoria de la evolucion en la cual puedes pensar que la evolucion tiene un proposito. Por ejemplo los pajaros desarrollan sus alas para volar, lo cual tecnicamente no es cierto, Los
pajaros no son drawinistas y puedes estar seguro que ningun pajaro o protopajaro se dedica a evolucionar sus alas. Sin embargo la evolucion natural actua muchas veces como si intentara que las especies evolucionaran cosas para su beneficio. Puedes hablar de los mercados como un fenomeno similar. Cualquiera que haya operado por un tiempo sabe que los mercados tienen unas caracteristicas personales y propias. Parece que esten ahi para hecharte, lo cual es una personalizacion del proceso. Esta ilusion esta bien fundamentada. Los mercados se comportan como un tutor que te estuviera enseñando a operar con tecnicas perdedoras. Mucha gente aprende estas lecciones muy bien y asi les va.
Por favor desarrollalo un poco, que tipo de leccion te esta enseñando el tutor ?
Como muchos pequeños beneficios se evaporan rapidamente ,el mercado te enseña a ejecutarlos rapidamente. Como el
mercado esta mucho mas tiempo consolidandose que en tendencia, te enseña a comprar en minimos y vender en rallies. Como el mercado pasa por los mismos niveles de precios una y otra vez, y parece que solo tienes que esperar el tiempo suficiente, que va a volver a los precios anteriores, te enseña a mantenerte en los operaciones malas. El mercado quiere enseñarte que tienes unas tecnicas de acierto estadistico de exito, lo cual la mayoria de las veces suele ser desastroso en el largo plazo. La idea general a tener siempre en cuenta es que lo que funciona bien la mayoria de las veces funciona fatal en el largo plazo.
Ayuda el no preocuparse con las perdidas. Si estas preocupado canaliza esa energia en investigacion. Durante años en C&D ( compañia en la Ruchard y William eran socios ) nodotros hicimos nuestras mejores investigaciones de roturas de canal en periodos de perdidas.
No sera porque es entonces cuando tienes la mayor preocupacion en mejorar tus resultados ?
Probablemente eso sera cierto.
En los años que llevas en los mercados has encontrado algo sorprendente o contraintuitivo ?
Lo que voy a decir es fuerte, pero la mayoria de la gente opera peor que si lo hiciera aleatoriamente, por ejemplo tirando a los dados.
Como esplicas esto ?
El mercado se comporta como un oponente que te va enseñando a operar de una manera pobre. No quiero decir con esto que el mercado tenga intenciones, que no las tiene. Una analogia apropiada es la teoria de la evolucion en la cual puedes pensar que la evolucion tiene un proposito. Por ejemplo los pajaros desarrollan sus alas para volar, lo cual tecnicamente no es cierto, Los
pajaros no son drawinistas y puedes estar seguro que ningun pajaro o protopajaro se dedica a evolucionar sus alas. Sin embargo la evolucion natural actua muchas veces como si intentara que las especies evolucionaran cosas para su beneficio. Puedes hablar de los mercados como un fenomeno similar. Cualquiera que haya operado por un tiempo sabe que los mercados tienen unas caracteristicas personales y propias. Parece que esten ahi para hecharte, lo cual es una personalizacion del proceso. Esta ilusion esta bien fundamentada. Los mercados se comportan como un tutor que te estuviera enseñando a operar con tecnicas perdedoras. Mucha gente aprende estas lecciones muy bien y asi les va.
Por favor desarrollalo un poco, que tipo de leccion te esta enseñando el tutor ?
Como muchos pequeños beneficios se evaporan rapidamente ,el mercado te enseña a ejecutarlos rapidamente. Como el
mercado esta mucho mas tiempo consolidandose que en tendencia, te enseña a comprar en minimos y vender en rallies. Como el mercado pasa por los mismos niveles de precios una y otra vez, y parece que solo tienes que esperar el tiempo suficiente, que va a volver a los precios anteriores, te enseña a mantenerte en los operaciones malas. El mercado quiere enseñarte que tienes unas tecnicas de acierto estadistico de exito, lo cual la mayoria de las veces suele ser desastroso en el largo plazo. La idea general a tener siempre en cuenta es que lo que funciona bien la mayoria de las veces funciona fatal en el largo plazo.

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