EhJAVIVI. Una manita con las opciones, por favor. Dudas de inepto.

SIN SANGRE .... te acabo de enviar un privado, ya me diras si te ha llegado.
Un saludo

A lo mejor me interesa
Porque todos los ETFS con que opero son de 1 a 5 dias,y todos tienen sus opciones.
Aunque la verdad es que me interesa el intradiario de futuros del Dax.
Te has mirado de operar con opciones de ETFS de Interactive ? Segun Asturinver solo estan bien para comprar , lo cual es una desventaja.
Pero tienen opciones de todos los ETFs y ETFS de todo.
Un saludo

ehjavivi escribió:SIN SANGRE .... te acabo de enviar un privado, ya me diras si te ha llegado.
Un saludo

JOder macho!, tengo que leer el mensaje y hacer cuentas tranquilñamente pero he detectado el error que comentas en la ejecución de la cobertura. No he contabilizado el coste de las opciones.

En cuanto al número de opciones, date cuenta que el precio que fije el banco para las obligaciones es PARA LOS CUATRO AÑOS. Es decir, que si es 7,5, yo tengo derecho a canjear mis obligaciones por acciones a 7,5 independientemente del precio de la acción en cualquiera de los años que yo decida hacer el canje. En cuanto al número total de opciones baila porque al hacer la división del total faltan 333, ya que he hecho la división con 7,5 (precio estimado de la obligación, que coincide con el strike de la opción). O sea que habría que añadir esas 333 al número inicial que yo te daba, que en efecto no llega al 500 que te comentaba, pero está por encima del 300.

El número de acciones total lo he sacado de que es una conversión par, es decir 1/1. Y como el precio es fijo para los 4 años (el de conversión) el total de obligaciones siempre coincidirá con el total de acciones, independientemente del valor de la acción en el momento de canje.

Otra duda: con respecto al ingreso por vender las calls me imagino que será más bajo que el que hemos calculado para la compra; es decir, que si nosotros habíamos mirado el precio en 1,18 para comprar, el precio de demanda será algo más bajo, no?

Por último he contabilizado la pérdida de valor de las acciones porque aunque sea necesario vender las acciones para realizar la minusvalía, ésta está ahí. Es decir, ingreso la cobertura, pero el bajón de las acciones está ahí, no? Para ver la rentabilidad real total de la operación en el momento de canje, o de la ejecución de la garantía será necesario hacer un cálculo global...no?

No sé macho...estoy un poco líado...

Voy a mirar las cuentas con tranquilidad y seguimos hablando. Lo de la venta de las calls hay un momento en que me pierdo en la operativa. Me parece que voy a tener que sacar la escuadra y el cartabón y mirarlo con calma.

Lo miro y seguimos. M e imprimo el mensaje...para esutdiarlo

Ahora si ........ ya me parece que lo entiendo ........ asi que dentro de 20 dias, se fijara el precio al que puedes convertir tus obligaciones y ese precio permanece durante los 4 años ...... me estaba liando y creia que cada año se calcula de nuevo el precio de "conversion".
Otro dato que falta por incluir es el coste de las garantias, que en tu caso son un coj .... on y medio.
Sobre el precio al que venderias ... es correcto lo que dices ...... la famosa horquilla tendras que asumirla ... ellos te venden a un precio y compran a otro, como en los futuros .... pero al ser el Popular un valor mediano, la horquilla ya es considerable, creo recodar que dijimos 1,18-1,24.
Como te has liado algo, te resumo un poco lo que hemos comentado.
Precio de compra de la accion .... 7,5 euros
Ingreso por intereses/accion ...... 0,42 euros
Ingreso por venta de opciones/accion ...... 1,18 euros
Coste por accion al terminar el primer año = 7,5 - 0,42 -1,18 = 5,9 (por debajo perdidas por encima beneficio .... a un ritmo de 1 centimo = 330 euros ..... tanto de beneficio como de perdida). Ten en cuenta que tambien tienes tu maximo beneficio limitado a Prima cobrada + Intereses = 1,60 por accion X nº acciones = 21,12 % sobre inversion
Supongamos que al terminar el primer año, tus opciones no las han ejecutado, es decir que Popular valga menos de 7,5.
Tienes la posiilidad de volver a realizar la misma operacion ... vuelves a vender calls ..... el strike habria que estudiarlo en su momento, ya que si la cotizacion ha caido mucho, por ejemplo a 3, no te van a comprar call a 6 o 7 ........pero suponiendo que Popular este, por ejemplo en 5 euros y tu no quieras asumir 0,96 euros de perdida por accion ..... vendes call con strike 6,5 (por ejemplo) ..... y supongamos que cobras 0,7 euros por accion de prima (en vez del 1,18)
Entonces las cuentas quedarian.
Precio de compra por accion ........ 5,96 (7,5 menos lo que ya has cobrado)
Ingreso por intereses/accion ........ 0,36 (segun numeros que hiciste)
Ingreso por venta de opciones/accionc ...... 0,7
Coste por accion al terminar el segundo año = 5,96-0,36-0,7 = 4,9 (por debajo perdidas por encima beneficio)
En caso de que Popular este por encima de 6,5 te ejecutan y ganas 1,6 euros por accion =21,12 % (ganas lo mismo que en elprimer año porque aunque el precio lo has bajado 1 euro, el strike tambien lo has bajado 1 euro ...... esta claro que existen otras posibilidades mas o menos agresivas)
En caso de que este entre 6,5 y 4,9 no te ejecutan y puedes optar por el 21,12 % o volver a hacer la operacion y si Popular esta por ejemplo en 6 euros ......... vendes otra vez call 6,5 y supongamos que vuelves a cobraralo mismo por las opciones y los intereses (para no liar denasiado las cuentas)
Precio de compra de la accion ......... 4,9 euros
Ingreso por intereses/accion ........... 0,36 euros
Ingreso por venta opciones/accion ..... 0,7 euros
Coste por accion al terminar el tercer año ....... 4,9-0,36-0,7 = 3,84
En caso de que Popular valga mas de 6,5 tu ganarias 2,66 euros por accion = 35,12 %
Entre 6,5 y 3,84 tu beneficio va bajando a un ritmo de 1cts cotizacion= 330 euros peo puedes rolar la posicion para intentar ganar mas.
Por debajo de 3,84 vuelves a las perdidas y puedes volver a rolar la posicion
Y llegamos al cuarto año (en este el Atleti ganara la liga) .....
Supongamos que Popular vuelve a estar a 5 euros y vuelves a vender call a 6,5 y que el precio de las primas e intereses son iguales ... por no liar la cosa .....
precio de compra de la accion ..... 3,84
Ingreso por intereses/accion ........... 0,36 euros
Ingreso por venta opciones/accion ..... 0,7 euros
Coste por accion al terminar el cuarto año ........ 3,84-0,36-0,7 = 2,78 euros/accion
En caso de que Popular valga mas de 6,5, tu ganarias 6,5-2,78 = 3,72 euros/accion = 49,10 % de beneficio
En caso de que Popular valga entre 6,5 y 2,78 tu beneficio va bajando a un ritmo de 1 cts = 330 euros
Y por debajo de 2,78 entrarias en perdidas.
.
En resumen, estarias llevando el beneficio o ingresos de cada año, al año siguiente ...... cada año que pasa ganas mas siempre y cuando Popular termine algun año por encima del strike de las opciones.
.
¿ es arriesgado ? pues si ....... ante una caida brutal tu no tienes defensa posible ..... se puede plantear, pero de momento no lo hemos contempado.
¿ puedes ganar mucho dinero ? pues si ..... cuanto mas cerca se quede popular de tu strike sin sobrepasarlo mejor ... puedes volver a vender call ingresando una buena prima.
Esta tipo de estrategias las tengo yo planteadas sobre muchos valores ... hace un par de semanas lo comente con FRANh en el Labo ...... de momento no he tenido ningun disgusto, pero tambien es cierto que he dejado de ganar mucho dinero en algunos valores al tener limitado el beneficio por las calls.
.
Otra cosa a valorar seria ¿ y de no hacer nada que cuentas salen ? porque en esta estrategia con estos numeros ya sabemos que al 4º año por encima de 2,78 ganas dinero ..... pero ¿ y sin hacer nada ?
Con los numero que me pasate me sale que con los intereses estarias descontando 1,5 euros/accion ..... si el precio de compra es de 7,5 ....... por debajo de 6 euros entras en perdidas ..... mas riesgo, pero el benefico es ilimitado ya que no estas vendido
Y lo dejo ya, porque menudo rollo te estoy metiendo ...
Un saludo

Hola EhJAVIVI:

No veas, compañero! Esta tarde me he ido a la oficina con tu mensaje impreso, uno de mis libros de instrumentos financieros, la calculadora y mi mejor portaminas...

Despúes de salir de allí me he ido a la biblioteca para intentar repasar nociones sobre las opciones y allí he estado hasta las 9 y 20 que me cierran. He estado haciendo unas operaciones básicas para ir poniéndome al día porque me pierdo un poco. La vanta de opciones no me entra muy bien, aunque siempre he leído que es con lo que se gana más dinero.

He estado analizando los famosos gráficos y me he metido con las fórmulas para ir automatizando un poco el cálculo de los retornos (positivos o negativos). Mañana seguiré para seguri dando forma a la operación.

Por lo pronto te comento que he calculado que la pérdida que tiene que darse en el Popular para empezar a perder dinero es de un 23%, que sinceramente ante una corrección de cierto calado no es tanto. Un tema que no controlo nada es el de las garantías, pero intuyo que no valdría poner las obligaciones como tal, a no ser que haga la operación en el mismo banco donde las tnaga depositadas no?

EN caso contrario, y no tener las acciones, que garantía podrían exigirme? Tengo que mirar en Interdin...

Tengo que seguir con las cuentas y mañana comentamos.

Te agradezco mucho las molestias que te estás tomando. Piénsate lo de venir a León con el avatar...y con alguien más si quieres...así podéis iros de tapas mientras yo le enseño "la ciudad" a la rubita...

PD: me imprimo este otro mensaje tuyo para ir a la biblio mañana...jeejej

Buenos días a todos:
Ahora tengo muy poco tiempo..............pero mirando así por alto...........no aprovechais todas las posibilidades.
Con opciones OTM se puede cubrir el 100% y lo que quieras.
Y como lo planteais tampoco cubrirías el 100%............sólo el 50% y si el mercado va en contra menos todavía.
Sólo sería el 100% a vencimiento si están ITM...........menos la prima.
Es una simple cuestión de Deltas...........y evidentemente la cobertura sería variable puedes ir vendiendo opciones o comprando para ajustar la Delta al subyacente que se pretende cubrir.
Más tarde lo comentamos.
Respecto al Dax de Nega..............ya te comentaré algo ..........pero tienes soluciones para todo.........hasta construir un contrato mini DAX a tu medida........
Un saludo.

Hola ASTURINVER.
Si que hemos comentado que la operacion tiene sus riesgos ....... vendiendo call out the money nunca se puede tener una cobertura del 100 % ....... vendiendo in the money se sube la cobertura, es cierto ..... y tambien las posibilidades de que te ejecuten a mitad de camino y SIN SANGRE no tiene la posibilidad de tener las acciones cuando quiera, solo en Octubre de cada año.
Eso no quita para que existan mas posibilidades ....... todas tienen sus pro y sus contra .....
Comprando put out the money la cobertura baja .... incluso puede dar perdidas
Comprando put in the money la cobertura sube ...... pero el capital necesario se dispara
Vendiendo call out the money la cobertura baja ...... pero limitas el riesgo de que ejecuten y puedes ganar un extra con el precio de la accion
Vendiendo call in the money la cobertura sube ....... pero te pueden ejecutar y quedarte en fuera de juego.
Todo depende del riesgo que se quiera asumir y del posible beneficio al que se quiera optar
.
SIN SANGRE ..... si conociese a mi avatar llevarla a Leon para cenar contigo no seria una de mis prioridades ........ y deja de hablar de tapas y de vino ....... que llevo a dieta 4 meses y solo bebo agua ........ un poquito de humanidad .....

Hola...

ahora sí que...con lo de la delta ya me he deprimido...

voy a tener que ir 14 horas diarias a la biblioteca...

...no llego al plazo de la contratación de las obligaciones me parece a mí...en 20 días no me aclaro...

EHJAVIVI, pero qué haces a dieta!!!!!!...hace nada estabas al revés!!!! Menudo gráfico de volatilidad debes llevar!!!!

Buenas noches a todos:
Sigo bastante ocupado, a ver si el fin de semana se comenta con más tiempo.........pero hay cosas que no son correctas en el planteamiento.
Hay que distinguir entre una cobertura en cualquier momento y entre una a fecha determinada en la que se toma el tiempo para calcularla.
La de cualquier momento sería la que te cubre de cualquier pérdida en todo momento, se cerraría cuando te convenga y cubriría el 100%..........o lo que quieras.
Con puts OTM puedes cubrir el 100%...........el 200%.......o lo que quieras en cualquier momento.......y es mucho más barato que cubrir con ITM que sería la cobertura más cara y menos eficiente de todas para comprar.........y evidentemente la mejor para vender ya que tiene la prima más alta y la Theta también.
No se trata de una cuestión de riesgo..........si no de números y gestión de la posición..........habría que ajustar el número de opciones comprando y vendiendo para mantener la Delta neutral.
Y no plantear la estrategia con los puntos si no con el valor de la prima.........no tienes porqué perder la prima de la cobertura.........y considerarla un coste..........Hay que utilizar vencimientos por lo menos tres meses más largos que la fecha que se pretende cubrir, para a parte de cubrir, tener un valor aceptable de prima.
Un saludo.

Madre mía, ASTURINVER, es como si hubiera leído un periódico ruso...

...me parece que te voy a mandar los números de la cobertura para ver qué te parece.

El producto que origina la cobertura son las obligaciones convertibles en acciones.

Buenos dias .......
ASTURINVER, ten en cuenta que el planteamiento de SIN SANGRE es tener una cobertura "a tiempo completo" (por decirlo de alguna forma) ...... no hacer trading con la cobertura, al menos eso entendi yo ....... pero aunque quisiera hacerlo, con el volumen que el tiene planteado invertir, no se si podria hacerlo, yo Popular no lo trabajo y desconozco si mueve semejantes volumenes en opciones de forma habitual.
Un saludo

SIN SANGRE ...... ¿ al final que has decidido hacer ? ... solo es curiosidad ....

ehjavivi escribió:SIN SANGRE ...... ¿ al final que has decidido hacer ? ... solo es curiosidad ....

Hola compañero!!

Pues he estado estudiando un poco el asunto, y me ha dicho Asturinver que si podía me miraba él algo también, aunque no es muy partidario del producto (por decirlo suavenente, jejeje)

Así que voy a esperar un poco pero la verdad es que no sé por qué no me convence el producto. Hoy mismo, gracias a un forero de la sección de fondos he abierto un enlace que ponían las obligaciones a caer de un burro.

Estoy más por intentar sacar ese 5-7% intentado mover algo en la bolsa. hace tiempo que estoy fuera y ando oxidado metido en otras cosas pero si hay que volver a la arena...

...a fin de cuentas somos supervivientes del crack del 2008, no?

Aún así por supuesto te agradezco las molestias que te he causado y te causaré, porque he pensado en iniciarme en las opciones con tranquilidad y sin presiones...

Con cuánto capital hay que hacerse para empezar a brujulear, según tú?

No tienes nada que agradecer.
Sobre el producto en si ya sabes que yo no entiendo mucho ....... pero si que es cierto que intentar cubrir un producto de "renta fija" (por llamarlo de alguna manera) es poco rentable ....... pero eso ya es decision tuya.
Lo del capital necesario para trapichear con opciones, dependera de la operativa que quieras hacer... todo depende de si quieres comprarlas o venderlas, si vas buscando grandes movimientos o solo tradear con ellas ..... ¿ tienes pensada alguna operativa en concreto ? si lo prefieres comentamos alguna operacion ficticia para hacer numeros o te comento alguna que yo tengo abierta, lo que prefieras.
Un saludo

Pues hombre; yo creo que podría ser interesante plantearse una estrategia para intentar pillar la esperádisima corrección si es que acaba de llegar.

Se podría arriesgar un capitalillo para intentar hacerse con un objetivo de por ejemplo...15000 (objetivo anual)euros limpios perdiendo lo mínimo posible.

Supongo que también podría resultar interesante una estrategia para aprovechar un mercado lateral en un rango como el que nos movemos desde hace unas semanas...

No sé, tú cómo lo ves?

Por supuesto habría que considerar si sería intereesante tener las acciones de las opciones sobre las que trabajaríamos o si vamos a pelo...(reduciendo el apalancamiento, claro)

En qué sentido estás planteando tus operaciones?