EhJAVIVI. Una manita con las opciones, por favor. Dudas de inepto.

Hola compañero:

Tengo una duda.

Existen posibilidades REALES de cubrir una inversión en obligaciones convertibles a un año con una estrategia con opciones sobre acciones del Banco Popular? El plazo para convertir por obligación son 4 años, pero puedo convertir cada año. La cuestión sería cubrir una probable caída del mercado a una año vista.

Crees que la podríamos plantear? Me refiero a si habría opciones en circulación, que strategia sería la correcta, el coste orientativo, etc...? Mira a ver si apareces por aquí y lo comentamos en un rato que tengas.

Hola SIN SANGRE.
Por poder se puede, el problema es como bien dices es si son REALES, es decir, si realmente merece la pena el coste o si es algo mas teorico que practico...
Desconozco lo que es una obligacion (aqui el inepto soy yo), pero todo depende que caida del mercado quieras cubrir ...... ademas ten en cuenta que estos trileros del MEFF han cambiado la web y no dan datos del precio de opciones a mas de un año vista, asi que hasta Junio del 2010 lo tenemos facil para mirarlo, pero si lo quieres a mas largo plazo habra que tirar de calculadora.
Pero por no hablar del sexo de los angeles ........ ¿ que nivel quieres tener cubierto ? ¿ si baja de que precio ? a partir de ese dato ya se puede estudiar ....
En cuanto a si hay opciones del Popular en circulacion ... si que tienes, pero como valor mediano que es, las horquillas son mas o menos amplias, no tienes los strikes que quieras.
Se pueden plantear varias estrategias, todo depende del nivel que quieras cubrir, y de que carajo sean as obligaciones convertibles ........
Un saludo

Básicamente una obligación convertible es un producto más que utilizan las empresas, en este caso para ampliar capital; digamos que no tienes voto en las asambleas, pero tienes preferencia de cobro en caso de quiebra.

LA empresa en X años se compromete a dejarte convertir tus obligaciones por un número X de acciones a un precio convenido al principio del plazo. Mientras tanto te da un interés anual que suele ser bastante atractivo, ya que no deja de ser un producto de riesgo.

En este caso el producto concreto lo he comentado en un hilo de la sección fondos, pero te lo pego aquí:

Lllevo una temporadita (unos días) en los que me están presentando este producto como un producto "buenísimo, extraordinario, algo no visto desde la época de los dinosaurios, etc, etc...). Si os parece resumo el producto y me dais una opinión.

La contratación se hará el 20 Octubre (a antes, pero más o menos esa fecha). Hasta ese día desde hoy la inversión se haría en un depósito al 4,5% tae.

A partir de la firma, y como en cualquier emisión de este tipo, el banco se concederá un plazo para confirmar el precio definitivo de la conversión, pero la referencia son los 7 €. Calculad que la conversión en acciones se pueda hacer a 7,70€ (un 10% por encima del precio del día de referencia).

Las obligaciones son convertibles obligatoriamente al final del 4º año, y de manera optativa cada año en una fecha concreta.

El primer año te dan un 7% TAE de la inversión. De ahí en adelante hasta el 4º año te dan Euribor +4%. (abono de intereses trimestral).

A grandes rasgos esta es la descripción del producto. Ahora bien, a priori podría parecer un producto muy interesante pero:

1. Si yo no pienso en un horizonte temporal de 4 años, si no en convertir antes (probablemente el 1er año), y teniendo en cuenta la subida desde mínimos del POPULAR (un 100%), a lo que habría que añadir otro 10% adicional para no perder en el cambio: No parece improbable que se pueda rentabilizar esa acción en un plazo tan corto? Puede seguir la bolsa subiendo así?

2. En caso negativo de que baje la bolsa tendría que añadir a lo que baje el 10% adicional para poder convertir, es decir que ese 7% podría atenuar un poco la caída pero...

En fin, no sé, no suelo ser tan indeciso con estas cosas, pero es que debo ser de los cuatro gatos que quedan que piensan que la economía no puede salir tan rápido de esta situación y de que las bolsas están en un periodo de euforia compradora (no sé si con razón o sin razón).

Todas las opiniones son recibidas con mucha atención. Gracias por molestarse en leer este rollo!

EDITO PORQUE ME HABÍA EQUIVOCADO CON EL TIPO QUE DABAN A PARTIR DEL 2º AÑO. ES EURIBOR+4%, NO EURIBOR+1,5% COMO HABÍA PUESTO.

Por lo que yo he mirado en MEFF, no hay ninguna liquidez en la oferta de opciones sobre acciones de Banco Popular para el año que viene...en esas fechas.

Por supuesto compraríamos PUT, no? Pues si no me he equivocado cada contrato de PUT strike 7,5€ (MArzo 2010) me cuesta (100 opciones) 166€ !!!! Además no hay liquidez suficiente.

La inversión te la comento por privado, pero a primera vista, cubrir el 100% de la inversión me saldría por un cojón y medio.

PD: Perdona que no te lo haya explicado. Al final del plazo, o en las fechas permitidas, las obligaciones se pueden CONVERTIR en ACCIONES, pero a precio de mercado; es decir: tú tienes que vender tus obligaciones al precio que hayas contratado con el banco al inicio del contrato, y luego comprar las acciones en el mercado. Es decir:

1. Tú tenías 10000€, y el precio de la obligación era 100€ cada una. (el precio de una acción es de 90€ en el mercado) y el ratio es 1/1, (una oblifgación=1 acción). Normalmente el precio de conversión se establece en función de las fórmulas que suelen incluir el precio medio de los 5 días anteriores al inicio del plazo, o el precio medio de los 15 dias siguientes a la apertura. (es un ejemplo).

La división es sencilla: 10000/100€ por obligación=100 obligaciones.

LLega el plazo de conversión voluntaria despúes de un año. Te dan los intereses pactados, (en este caso el Popular te da el 7%) y miras si te interesa convertir. Imagina que el precio de la acción ha caído a 80€. Tú, convertirías tus 100 obligaciones en 100 acciones, pero tus acciones valdrían 80€, por lo que un accionista normal perdería 10€ por acción pero tú perderías 20.

Habría que descontar el 7% que te han dado, por supuesto.

LA caída que habría que cubrir es la pérdida que se puediera esperar que las acciones del BANCO pudieran sufrir en el plazo que tú te marques. En este caso el plazo son 4 años, pero puedes convertir cada año.

Para eso habría que mirar los gráficos (yo no tengo ni idea) para ver qué posibles ressitencias podría haber. Y en base a eso decidir que pérdida se debería cubrir.

ME VOY EXPLICANDO?

Menos mal que lo has explicado, porque estaba preparando una bateria de preguntas.

En la web de MEFF aparece que las put 7,5 Marzo 2010 estan a 1,18 precio teorico (hoy sale que estaban pidiendo 1,10-1,24 ).... lo de la liquidez creo que te has confundido ...... los 20 contratos que aparecen son las posiciones que hay abiertas, no los disponibles, que son ilimitados mientras estes dispuesto a pagar el precio que te pidan.
De todas formas, cubrir una posicion con opciones a tan largo plazo es caro, pero puedes hacerte una estrategia que no suponga tanto desembolso .... pero cuanto menos estes dispuesto a pagar menos estaras cubierto ... o te tapas los pies o te tapas la cabeza, pero la manta no llega a los dos sitios.
Para ver las posiciones que hay abiertas, metete en Meff, luego en Informacion de mercado, boletin, vencimiento inferior a 12 meses y ya te sale todo el listado.
Entiendo por tu mensaje que tu lo que quieres es tu 7 % y que no te afecte la cotizacion ....... si es asi, entonces comprando una put por cada 100 acciones, tienes el total cubierto ¿ problema ? que es demasiado caro y si la accion se mantiene o sube o baja muy poco perderas dinero ....... te sale mejor vender opciones que comprarlas ..... no estaras cubierto al 100 % pero te sale mucho mejor ¿ problema ? las garantias o una caida o subida brutal de la cotizacion.
Un saludo

me imagino que hablas de vender calls, no?

Seria una posibilidad ......... vender call 7 y lo que cobras seria tu "proteccion" por debajo de eso serian perdidas ...... por encima tendrias que convertir las obligaciones y lo que ganas con la accion cubriria la perdida de la opcion.
Otra posibiidad es comprar put out the money .... poco coste (relativamente), pero no te cubririan al 100 % .... por ejemplo .... si comprar put 5,5, por debajo de ese precio estas cubierto, pero de 7 a 5,5 serian perdidas, el peor escenario para esta estrategia seria un mercado lateral .... por contra ante una subida tu ganarias toda la revalorizacion menos la prima.
Otra posibilidad es comprar put in the money ...... por ejemplo put 8 ...... mucho coste pero buena proteccion, ya que te cubririan al 100 % ...... en caso de bajar tu estas cubierto, en caso de subir, hasta los 8 euros las opciones valdrian algo y ademas ganarias con las acciones ...... aqui tambien seria un mal escenario un mercado lateral ........
Tienes una ultima posibilidad, que seria la que yo uso de forma habitual ...... seria venderte por arriba y por abajo ...... cobrarias el doble de prima ...... por ejemplo digamos vender call 8 y put 5,5 .... si sube, hasta los 8 euros, ganarias toda la prima y ademas convertirias los bonos y ganarias otro euro por accion (si conviertes a 7) ........ si sube a mas de 8, te ejecutaran pero como tienes la posibilidad de tener las acciones, no tienes problema ............ si baja, hasta los 5,5 no tienes problema ..... pero por debajo de 5,5, te ejecutaran y tendras que comprar las acciones .... asi que tu break even seria 5,5 -prima de la put -prima de la call....... y ademas en las convertibles perderias 7-nivel de cotizacion= perdida.
En todos los casos, siempre puedes a mitad de camino, deshacer si va bien la cosa o cubrir si el mercado va en tu contra, pero esta claro que si va en tu contra te costara dinero.
Ya ves que posibilidades tienes muchas, la cuestion es que nivel de cobertura quieres, cuanto estas dispuesto a pagar o cuanto quieres tener la posilidad de ganar...... ganadora al 100 % no tienes ninguna, en todas tienes un punto en el que se pierde y otro en el que tenes el maximo beneficio ... la cuestion es acertar donde estara Popular dentro de un año .... o un rango en el que estara ...... y plantear la estrategia en base a esa suposicion.
Un saludo

EJAVIVI, te he mandado un privado que me ha costado una hora redactar;

mira a ver cuando puedas si te ha llegado, porque no me sale en la bandeja de enviados, pero si en la de envíos a realizar...

No sabia que se podian mandar mensajes privados para criticar a Nicasio y Nega sin que se enteren ......
Recibidos, voy a estudiarmelos y a lo largo de la mañana te contesto.
Un saludo

Hola

Oye de paso una pregunta a Ejavivi

Estoy con interactive brokers y operando en futuros con el DAX, operando, que no ganando todavia,
y me sale la opcion de operar con opciones.
Yo de opciones como Sin Sangre, ni he abierto un libro ni puñetera idea. Pero se puede operar intradia con opciones. Me pasa lo que a todos que no se operar en lateralidad con el futuro, por el ruido estadistico que te barre lo stops. Y despues de mucho esfuerzo ya se en intradia cuando esta en mucrotendencias, en barras de cinco minutos, mas o menos de tiempo. Lo cual me ha llevado a identicar los periodos intradiarios en lateralidad que pueden prolongrase hasta dos sias.Se puede en esa escala temporal hacer estrategias de entrar y salir con opciones, o estas son para otros plazos y otras cosas?

Un saludo

Hola NEGA.
Bastante complicado el plantear estrategias a tan corto plazo con opciones ..... la "gracia" de las opciones es aprovechar el valor temporal y la volatilidad, pero a tan corto plazo no es suficiente el aumento o descenso de ambos como para sacar un beneficio que compense.
Si estas comenzando a trabajar el DAX con futuros, te sale mas rentable plantear estrategias del tipo de ASTURINVER, pero son a mas plazo que intradia, se posiciona mediante futuros y con el objetivo medio que le da el sistema, vende opciones out the money en sentido contrario al futuro con strike=objetivo ....... cuando acierta la direccion del mercado, gana menos, ya que la prima ha subido y tiene que recomprarla, pero si falla gana la prima de la opcion - el stop y si el mercado no se mueve, cda dia va ganando le theta (valor temporal) de la opcion...... asi lo que consigue es aumentar el porcentaje de aciertos, disminuir el draw down .... y deja que la gestion de capital componiendo retornos haga el resto.
Un saludo

Ya me imaginaba una cosa asi. Si ya se que Asturinver hace eso.
En fin , es que con unas volatilidades tan bajas es muy dificil operar en futuros intradias,y sobre todo algunos dias .
Un saludo

Buenos días:

Os acordáis hace unos meses cuando estábamos metidos en la espiral aquella de jornadas de bolsa de locura?

Hablábamos de lo que nos aburriríamos cuando la volatilidad volviese a bajar. Pues todo llega.

No me hables Sin Sangre

Estoy como loco esperando que vuelva la volatilidad.

Tengo simulado para un contrato del DAX el sistemilla tendencial intradiario y me daba por contrato del Dax 30.000 € en Octubre. Y como soy de los que acumulo posicion cuando gano se me iban a 90.000 €
desde un contrato.

Ahora ando buscando un poco de tendencia, como un oasis en el desierto, lleno de artilugios, estrategias
y visiones.

Un saludo

NEGA .... se me olvidaba ..... solo te saldria a cuenta operar con opciones (hablo de comprar, no vender) en intradia o a 1-2 dias cuando el vencimiento esta muy cerca, pero mucho ..... 2-3 dias, ya que ha desaparecido todo el valor temporal y la volatilidad, quedando solo el valor intrinseco .... la prima te haria de stop al ser la maxima perdida pero te permite un apalancamiento muchisimo mayor que con un futuro ...
Un saludo